Изгибы пропаганды в США / США :: vk :: интернет :: Cat_Cat :: реактор образовательный :: длиннопост :: История :: Коммунизм :: пропаганда :: Голливуд :: 50-е :: страны

США 50-е Голливуд пропаганда Коммунизм История длиннопост реактор образовательный Cat_Cat vk 

Изгибы пропаганды в США

 Про пропаганду кино в США, как известно, существует два мнения - то ли её там нет совсем, то ли её слишком много. Предлагаю сегодня с небольшой оглядкой на исторические события изучить вопрос и попытаться понять истоки современной киноиндустрии.


 Голливуд, как центр новой индустрии - кино, был создан в период с 1910-1920 года. Изначально это была группа частных фирм по созданию кино, обычно крайне простого и развлекательного, рассчитанного на достаточно непритязательного зрителя. Качество фильмов постепенно росло, в отличие от доходов среднего зрителя, зачастую обычного рабочего - и первыми нишу кино для уже более обеспеченного и достаточно многочисленного среднего класса ухватила молодая компания Paramount. Благодаря их политике, хоть местами и спорной, популярность кино в массах резко шагнуло вверх, также как и само качество фильмов.



1 Fmm	—!,США,страны,50-е,Голливуд,пропаганда,Коммунизм,История,длиннопост,реактор образовательный,Cat_Cat,vk,интернет

      Далеко не каждый художник может похвастаться, что его картину видело подавляющее большинство людей на Земле.


 В те годы в США царила эпоха "Ревущих 20х" - радостная мирная жизнь, сопровождаемая взрывным ростом потребления. Большая часть кино отражала эту действительность и отчасти её же создавала. Немое кино уступило место звуковому, которое ввело популярные жанры любовной мелодрамы и комедии положений - простых понятных картин массовому зрителю. Также пользовались огромной популярностью в народе гангстерские фильмы.


 Разразившаяся в 1932 году Великая Депрессия подложила свинью всем, и для кинокомпаний настали чёрные времена. Так было, пока не вмешался "Новый курс" президента Рузвельта, который по сути значительно усиливал влияние государства на частные компании - но позволял тем выжить. С этого момента началась история работы государственной пропаганды в кино США, и то из простого товара стало постепенно влиять на настроения в обществе. На сцену вновь возвращаются потерявшие популярность лёгкие мюзиклы. Образ честного гангстера заменяется на государственного служащего. Происходит расцвет цветной мультипликации, Дисней выпускает первые полноценные полнометражные мультфильмы. Кино уже мало отображает реальность, а становится отдушиной для усталого человека. Это также имело и минусы - актуальные события в Европе по сути отразил один лишь принципиальный Чарли Чаплин в своём "Великом диктаторе" (1940), имевший собственную независимую студию, тогда как правительство, не желая конфликта с Германией, останавливало на разных этапах производство подобных фильмов.


 Однако, всё опять изменилось в конце 1941 года, после начала войны с Японией. Япония была членом стран Оси и союзницей Германии, которая к этому моменту уже начала войну с СССР. Горечь от унижения Перл-Харбора и первые успехи СССР в борьбе против нацистов привели президента Рузвельта к доктрине дружественного сближения с СССР. Голливуд получает правительственный заказ как на военные, так и на художественные фильмы, где рисуется положительный образ советского человека. С конца 1942 по 1945 на широкие экраны выходит множество фильмов про дружбу народов двух стран, снятых в качественном русле старого Голливуда ведущими киностудиями с известными актёрами.

                

США,страны,50-е,Голливуд,пропаганда,Коммунизм,История,длиннопост,реактор образовательный,Cat_Cat,vk,интернет

                                             Джон Мэредит и Надя Степанова, персонажи "Песни о России" (1944).


 Помимо правительства был и другой источник "пропаганды". Различные деятели искусства и политики, а также образованная интеллигенция левых взглядов, начинают открыто выражать своё одобрение СССР. Пропаганда кино, а также давление лидеров мнений значительно изменило отношение народных масс к Союзу, которое ранее было скорее негативным. В общем сознании укрепляется мнение, что после окончания войны произойдет взаимное мирное сосуществование двух систем и скорей всего - перенимание лучших черт друг у друга. В конце концов, реформы Рузвельта помогли избавиться простому американцу от Великой Депрессии, а они в сути воспринимались как социалистические.

 Уступки Рузвельта были отнюдь не односторонними. СССР также шел навстречу. Самым крупным таким действием было само собой роспуск Коминтерна в 1943 году.


США,страны,50-е,Голливуд,пропаганда,Коммунизм,История,длиннопост,реактор образовательный,Cat_Cat,vk,интернет

                                   Чарли Чаплин во время кампании призыва правительству за открытие Второго Фронта (1942)


 Но тут как обычно судьба всех переиграла. Крайне некстати в 1945 году сразу после Ялтинской конференции умирает президент Рузвельт. К власти в США приходит неуравновешенный президент Трумэн, который вдобавок опирался на провоенные "ястребиные" круги. На мирном сосуществовании не заработать столько денег, сколько на военных заказах, поэтому налаженные отношения с СССР рушатся за несколько месяцев. Определённую руку к этому конфликту приложил и Черчилль, прекрасно понимающий, что в мире дружбы СССР и США места для бывшей великой Британии уже не будет.

 На дальнейшее развитие витка пропаганды, по моему мнению, сыграло значительную роль появление атомного оружия в США. Несмотря на в корне неправильные оценки появления этого оружия в СССР, в Америке прекрасно отдавали себе отчёт, что ядерный паритет рано или поздно будет достигнут. То есть, конфликт с СССР, прямой или за зоны влияния, был возможен и даже предпочтителен именно в ближайшее время. Поэтому разворачивать излучатели пропаганды, действующие постепенно, на людей, в целом положительно оценивающих СССР, посчитали недостаточным.


США,страны,50-е,Голливуд,пропаганда,Коммунизм,История,длиннопост,реактор образовательный,Cat_Cat,vk,интернет


 С 1946 года разворачивается в полную силу Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности, ранее почти прикрытая Рузвельтом в годы Депрессии. Целью комиссии было удаление из общественной сферы большинства лидеров мнений. Даже по малейшему подозрению в неблагонадежности все контракты разрывались, что для профессии, связанной с Голливудом, фактически означало профессиональную "смерть". Вчерашние исполнители госзаказа сегодня сидели на публичных слушаниях в Конгрессе, где их обвиняли в работе на иностранные правительства. В частности, небезызвестная писательница Айн Ренд принимала участие в них как эксперт обвинения.


....когда вся эта сладость и свет происходили в первой части картины, со всеми этими счастливыми, свободными людьми, среди них не было агента ГПУ, не было очередей за едой, не было преследований - полная свобода и счастье, все улыбаются. Между прочим, я никогда в жизни не видела столько улыбок. Это одна из стандартных пропагандистских уловок коммунистов - показать улыбающихся людей. Это все, что они могут показать. У вас есть всё это плюс тот факт, что американский дирижер принял приглашение приехать туда и провести концерт, и это произошло в 1941 году, когда Сталин был союзником Гитлера. То, что американец примет приглашение в эту страну, шокировало меня: все, что было показано, было правильным и хорошим, и все эти счастливые люди ходили вокруг и танцевали, когда Сталин был союзником Гитлера!Айн Ренд на слушаниях про фильм "Песня о России". Конспект выступления здесь (англ). Со знанием английского читать осторожно, потому как ярости свободолюбивой Ренд можно только позавидовать. Никакие доводы защиты практически не принимались. Далтон Трамбо, будущий автор "Римских каникул" и "Спартака", вместе с десятками других сценаристов получили реальный срок за отказ отвечать на вопрос о своём членстве в компартии. Среди них был и основатель жанра "нуар" писатель и сценарист Дэшилл Хэммет, который вскоре умер в нищете без возможности заниматься своим делом. Чарли Чаплин был фактически выдворен из страны в 1952. Огромное количество работников киноиндустрии лишилось права на профессию. Деятельность Комиссии широко одобрялась гильдией киноактеров (глава на тот момент - будущий президент США Рейган) и Уолтом Диснеем, которые имели колоссальный вес в индустрии и могли убрать любого неугодного работника.


                                 

США,страны,50-е,Голливуд,пропаганда,Коммунизм,История,длиннопост,реактор образовательный,Cat_Cat,vk,интернет

                                          Трамбо на суде в исполнении Брайана Крэнстона в одноименном фильме (2015)


 К действиям Комиссии в 1950 году подключился малоизвестный сенатор Маккарти, который выступил с заявлением, что ему известны имена фактически агентов Кремля в правительстве США. Данное заявление внезапно произвело эффект взорвавшейся бомбы не в местом отделении психиатрии, а на самых высших уровнях власти. Расследование анти-американской деятельности распространилось из медийной сферы практически на все сферы общества при полной поддержке ФБР, и в частности, крепко перетасовало властные структуры - именно под этой политикой ко власти пришел генерал Эйзенхауэр, который несмотря на дружественные отношения с советскими военными в годы ВМВ, быстро "постриг свою совесть в дань сезонной моде".

"Перегибы" всей этой деятельности маккартизма долго отрицать не удавалось, и Комиссия в 1954 году была свернута. Но свою роль для народа она выполнила - любое высказывание малейшей симпатии к социализму (или расцененное как таковое) могло привести к серьёзным проблемам. Параллельно ФБР с помощью Акта Смита и секретных операций по факту ликвидировала компартию США. А Голливуд, между тем, начал постепенно осваивать новую волну - старую добрую нами любимую антисоветскую клюкву.



SCARE THE
IT WILL PANTS
OFF YOU1.
Hedda Hopper
San Francisco in flame!
Boulder Dam destroyed !
	c ft , , .'nüM	H jr /
P"*l		V * /
A		V
		

Cwrfgkl IMtColmttfeU Pin»«. Cocp-
Couniry of Origin u.S
«M7/ 52/499
" ',США,страны,50-е,Голливуд,пропаганда,Коммунизм,История,длиннопост,реактор

                                                                "Вторжение в США", постер (1952)

____________________________

Автор:  Zmiillo



Подробнее
 1 Fmm —!




SCARE THE IT WILL PANTS OFF YOU1. Hedda Hopper San Francisco in flame! Boulder Dam destroyed ! c ft , , .'nüM H jr / P"*l V * / A V Cwrfgkl IMtColmttfeU Pin»«. Cocp- Couniry of Origin u.S «M7/ 52/499 " '
США,страны,50-е,Голливуд,пропаганда,Коммунизм,История,длиннопост,реактор образовательный,Cat_Cat,vk,интернет
Еще на тему
Развернуть
Для тех кто дочитал - небольшой бонус.

В Голливуде по теме снимали не только плохие фильмы, но и хорошие! Вот например трейлер отличной комедии "Русские идут, русские идут!", снятой в 1966 году, про команду советской подлодки, которая вынуждена была высадиться на берег у небольшого городка в США. Название отсылает к паническому самоубийству министра обороны Джеймса Форрестола на фоне антисоветской истерии.
Оцените русский акцент. Умели же снимать! :)

Cat_Cat Cat_Cat 05.10.202016:36 ответить ссылка 8.3
- Название отсылает к паническому самоубийству министра обороны Джеймса Форрестола на фоне антисоветской истерии

Упавшего из окна больницы на фоне депрессии после отставки*
werius werius 05.10.202020:23 ответить ссылка 0.4
Вот что значит - пропаганда. Им в Голливуде ещё 200 лет надо учиться, чтобы достичь такого уровня.
Rentier Rentier 05.10.202021:51 ответить ссылка -0.5
Ага примерно такая же как "здоровая" в Третьем Рейхе, только менее активная!
Мудак это реакция не на "Режим", а не спектр политических идей.
Это тоже самое что начали бы преследовать консерваторов и правых за симпатии к Третьему рейху.
"Злые Либералы работающие на госдеп за печеньки!" - американская версия.
А, ты из этих. Понятненько.
Hello Hello 05.10.202017:48 ответить ссылка 0.3
Ну смотри.

Допустим, Ленин был нанят немецким генштабом.
Но ведь когда людей вербуют, на них заводится папка. В папке лежит что, где, когда и как. Лежат расписки о получении бабла и прочие радости. Лежит компромат. Папочек даже несколько заводится, на самом деле. Военные вообще любят всякую хуйню документировать, даже по территории части хер у тебя грузовичок поездит без бумажки. А тут речь о вербовке агента и выдаче ему кучи бабла.
Ну вот он завербован. Ну вот он их получил.
Вот Ленин и кучка "ебнутых фанатиков-борщевиков" свергают Демократическое Временное Правительство, в стране где Всё Было Прекрасное И Никто Большевикам Не Сочувствовал.
Россия скатилась в полную жопу, всё горит, в стране гражданская война, о каком-либо участие в ПМВ речи и нет.
Но вот скажи, почему Ленин, если он получал деньги, развалил Прекрасную Российскую Империю, не свалил в прекрасное далёко, как это сделал ПАРВУС, который реально получил деньги?
Зачем они проводили ГоЭлРо, зачем Ликбез, зачем вообще гражданку пытались всё быстрее закончить, когда могли тянуть до бесконечности. раз они были агентами? Шикарно же, в стране гражданская идет, там под шумок интервенты ресурсы пиздят.
Ну хорошо, дальше.
Началась ВМВ.
Казалось бы, залазит такой Йоззя Геббельс в архив и мохнатой лапой достает папку с делом Ленина, всем компроматом на него и заявляет: "смаррите, краснопузые! Ленин-то ваш, был агентом нашим и коммунизм ваш вообще наша выдумка!"
Эффект был бы космический, идейно СССР был бы просто подорвал, ибо все идеи и идеалы бы вмиг рухнули. Разброд и шатание в умах людей всей страны. Но нет, почему-то даже пытаться подделывать не стали. Почему?
"согласилось помочь" не означает "выучило и натренировало как развалить страну". окстись, неуравновешенный. то что у ульянова были свои личные мотивы по воводу россии это отдельная тема, но "немецкий шпион". ты хотя бы не додумывал, а то понаучатся "читать между строк", потом у вас и земля плоская, потому что кажется что все что-то недоговаривают. еще мочу пить не начал, с таким расслоением мозжечка?
где я сказал что он "немецкий шпион"? окстись, неуравновешенный. то что у ульянова были свои личные мотивы по воводу россии это отдельная тема, но "немецкий шпион". ты хотя бы не додумывал, а то понаучатся "читать между строк", потом у вас и земля плоская, потому что кажется что все что-то недоговаривают. еще мочу пить не начал, с таким расслоением мозжечка?
Tyekanik Tyekanik 05.10.202020:35 ответить ссылка -0.4
Что ты сказал - " ленин на самом деле был привезен немцами в россию чтобы уничтожить государственный строй"
Что исходит из твоего обзаца - "немцы помогли ленину добраться до россии".

Звучит похоже, но в первом случае это звучит так как будто Ленин это немецкий шпион, когда у них просто были пересекающиеся интересы.
psys psys 05.10.202019:55 ответить ссылка 3.0
все правильно. они же не из доброты душевной его привезли, а чтобы он уничтожил государство. может "уничтожил государство" это громко, может хотя бы "помог" уничтожить, но вышло то у них просто замечательно. быстренько переворот, брестский мир и на хуй.
у кого у "них"? у ленина или у немцев?
у немцев. есть фанатик с вредными идеями. рвется к врагу. надо ему помочь, его даже на оклад не надо ставить, он забесплатно, за идею готов врагу поднасрать.
Tyekanik Tyekanik 05.10.202020:55 ответить ссылка -2.7
Если реакция на людоедские режимы уподобляет тебя людоедским режимам, то возникает здравый вопрос "А мы точно в ту сторону воюем? Ведь идея в том, что бы осуждать их, а не перенимать опыт."
psys psys 05.10.202020:12 ответить ссылка 1.2
К сожалению бешеную собаку можно только пристрелить
Tyekanik Tyekanik 05.10.202020:34 ответить ссылка -4.7
Извините, а в чем именно ваша проблема с людоедскими режимами, если не в том что вы находите людоедство неприемлемым?
psys psys 05.10.202020:48 ответить ссылка 0.8
действительно. что я переживаю? ну едят людей. ну пытают. ну сделали из них рабов. если так рассуждать - ну и что если детей насилуют? проблема ведь во мне, это ведь я нахожу неприемлемым насилование детей, так? в белоруссии вламываются в квартиры и избивают невинных людей - это тоже видимо моя проблема т.к. я нахожу это неприемлемым. избиение людей, все бесчеловечное что люди творят - это же просто вопрос восприятия, так?

ты это мне пытаешься сказать? войдут к тебе в квартиру и начнут тебя пиздить, бутылкой из под шампанского изнасилуют, а потом еще и спросят "а в чем таки ваша проблема если не в том что вы находите изнасилование вас бутылкой неприемлемым"? где грань тогда? есть ли вообще грань с твоей точки зрения?
Tyekanik Tyekanik 05.10.202021:00 ответить ссылка -3.7
Не надо тут тезисы подменивать. Американцы, пострадавшие от красной истерии в США, никого не порабощали, не насиловали, не избивали. Единственное их преступление было мыслепреступлением.
psys psys 05.10.202021:12 ответить ссылка 1.3
Байден недавно на дебатах заявил что дескать антифа это "просто идея". Если так рассуждать то и ислам и фашизм это тоже "просто идея" и больше ничего. Это "просто идея" до тех пор пока ты не пойдешь евреев в печке жарить видимо, да и то не до всех доходит, приходится проводить нюрнбергский процесс и носителей этих "идей" вешать. Коммунистические "идеи" - это зло уже потому что их многократно и успешно применяли для создания кровавых режимов и до сих пор на международном уровне нет однозначного порицания этих "просто идей".
Tyekanik Tyekanik 05.10.202021:24 ответить ссылка -5.0
Значит ты одобряешь политические репрессии?

Повторяю вопрос: А в чем именно ваша проблема с людоедскими режимами, если не в том что вы находите людоедство неприемлемым?
psys psys 05.10.202021:29 ответить ссылка 3.9
Причем особенно после того как с этой "красной гнидой" вчера взасос целовавлись.

Чистый Оруэл.
Кстати он описывал именно англосаксонскую, а не третьего рейха пропаганду!
Ты ебанутый антисоветчик лечись речь тут про другое. Про методы пропаганды.
Докажи.
В рукижопии забанен?

https://en.wikipedia.org/wiki/Animal_Farm#:~:text=Orwell%2C%20a%20democratic%20socialist%2C%20was%20a%20critic%20of,personality%20and%20enforced%20by%20a%20reign%20of%20terror.

According to Orwell, the fable reflects events leading up to the Russian Revolution of 1917 and then on into the Stalinist era of the Soviet Union.[3][4] Orwell, a democratic socialist,[5] was a critic of Joseph Stalin and hostile to Moscow-directed Stalinism, an attitude that was critically shaped by his experiences during the Spanish Civil War.[6][a]
Tyekanik Tyekanik 05.10.202017:35 ответить ссылка -1.0
Так тут речь про ферму, а он про 1984 говорит.
во-первых разница не большая, в 1984 он все своими именами называет - социализмом. во вторых где он говорит про 1984? он сказал оруэлл.
Tyekanik Tyekanik 05.10.202017:47 ответить ссылка -2.2
Ну, если немного включить мозг, то всё очевидно, ведь именно в 1984 Оруэлла происходили пропагандистские развороты, когда объявлялось о давно идущей войне со вчерашним союзником.
Hello Hello 05.10.202017:50 ответить ссылка -5.1
ангсоц - сокращение от чего? неуч блин.
они были "национал-социалистами". отличие от остальных "социалистов" не очень большое, а в методах так практически 100%-е совпадение, неуч.
Нет, дурачок, они себя сами социалистами называли. Просто они как-то умудрялись отделять марксистов и коммунистов от себя. Так же как ты сейчас умудряешься меня ультраправым называть :D
Социалистический» я определяю от слова «социальный», что в основном означает «социальное равенство». Социалист - это тот, кто служит общему благу, не отказываясь от своей индивидуальности или личности или продукта своей личной эффективности. Мы приняли термин «социалистический» "не имеет ничего общего с марксистским социализмом. Марксизм - это антисобственность; истинный социализм - нет".
-Адольф Гитлер (1938).
«Тот, кто готов сделать национальное дело своим собственным до такой степени, что не знает идеала выше, чем благополучие нации; Кто бы ни понял, что наш великий национальный гимн «Deutschland ueber Alles» означает, что ничто в большом мире не превосходит в его глазах эту Германию, народ и землю - этот человек - социалист ».
-Адольф Гитлер (1922).
Ой смотрите кто тут у нас!
Эй, а капитализм это же форма феодализма, да?
А демократия и республика это тоже социализм, да?
Вы заебали уже, я завтра могу открыть партию "Социал-Анархо-Капиталистического дарвинизма" и заниматься политикой в виде раздавания конфет бабуинам и принятием манифестов с требованиями принять законы о запрете ношения фаллоиметаторов из фольги и жести на головах пингвинов. Ты чо не понимаешь что это политика, блять, а не инженерия?
Вот раздраженный пост здорового человека - пожалуйста. Изм-хуизм, какая разница как назвать? Есть реально существующие исторически сложившиеся формы социальных отношений, которым есть любители навешивать ярлычки чтобы диссер защитить, а есть хуй на палочке который похуй как называть потому что существуют они только в воспаленном сознании фантазеров, высосавших их из хуя.
Вообще-то долбоеб это был собирательный пропагандистский образ тоталитарных государств. Совкоеб.
хорошо, здесь можно с натяжкой согласиться. социализмом назывался и режим в совке и в нацистской германии, разница между ними минимальная.
Tyekanik Tyekanik 05.10.202017:48 ответить ссылка -4.8
"Дружба народов" и "уничтожить всех у кого череп не той формы и евреев в придачу"... одно и то же мать твою, вообще никакой разницы.
Volsung Volsung 05.10.202018:27 ответить ссылка -2.8
ну скажи в чем великая разница между голодомором и холокостом? миллионы людей положили - результат одинаковый, а какая была причина у каждого конкретного скота у власти это и есть твоя ВЕЛИКАЯ разница.
ты идиот, а нацисты были антисоциалистами. и антикоммунистами, тоесть не сильно отличались от тебя.
Нет... Это ты идиот. Хотя бы потому что равняешь меня с людоедами. А я, например, могу свое утверждение подтвердить цитатами историков. Слово социализм замарано кровью миллионов, а ты на говно исходишь пытаешься его отмыть. Не выйдет... коммунисты-нацисты - одного поля ягодки. Немцев ведь не только ненавистью к евреям объединяли, им ведь еще и пряник показывали в виде идей социализма.

Вот например John Lukacs, авторитет в изучении нацизма:
“It was not only that for him nationalism was the dominant partner in the marriage; he was convinced that modern populist nationalism can – and indeed must – be socialistic” (quotations from The Hitler of History). https://amzn.to/3dkivch

Robert Gellately, Hitler’s True Believers https://amzn.to/2AOLms3 :

“Germany on the eve of Hitler’s appointment as chancellor in January 1933 continued to have a socialist-oriented political culture”
“Almost without exception, the Nazis emphasized all kinds of socialist attitudes, to be sure a socialism ‘cleansed’ of international Marxism and communism”

The Road to Serfdom, Friedrich Hayek https://www.econlib.org/library/Enc/bios/Hayek.html :
“The Socialist Roots of Nazism.” Хайек вообще в этой книге объясняет что немецкий национал-социализм это не реакция капитализма на социализм как сейчас модно говорить и что социализм в "национал-социализме" не для красного словца.
все эти американские графоманы не авторитет, потому-что они элементарно себя обелять пытаются - фашизм они любят, но уж очень непопулярное название. и ты точно такой же. му назови себя почитателем муссолини раз уж так. будь хоть раз в жизни честен.

единственные типа социалисты среди нацистов были братья штрассеры и рём. от них гитлер избавился ещё в 1934.

и почитай настоящих экспертов. тут в четвёртом томе хорошо всё обьясняется.
https://www.amazon.de/Deutsche-Gesellschaftsgeschichte-Band-Hans-Ulrich-Wehler/dp/3406578721
А, ну ясно. "американские графоманы" ему не авторитет. Фашизм они не обеляют идиота ты кусок, где ты это нафантазировал? Там же где и мою ультраправость? Иди на хуй со своим обелением социализма. Назови себя почитателем сталина раз уж так, будь хоть раз в жизни честен.

Повторю еще раз - социализм это кошелек на веревочке для недоумков, которые себя шибко умными считают.
Его даже в рукижопии прямо называют German left-liberal[1] historian - как, блядь, объясни мне, можно быть леволиберальным историком?? Это все равно что на первой странице расписаться в собственном пристрастии, конечно он на говно будет исходить прямо как ты сейчас доказывать что национал-социализм это не социализм, что вы что вы, вот мои леволиберально-исторические высеры аж на 4 тома :D
Вы оба - долбанутые фанатики своих идей. Оруэлл описывал и то, и то. Британию - в "1984", Советы - в "Скотном дворе".

"In the world of Nineteen Eighty-Four, "English Socialism" (or "Ingsoc" in Newspeak) is a totalitarian ideology unlike the English revolution he foresaw. Comparison of the wartime essay "The Lion and the Unicorn" with Nineteen Eighty-Four shows that he perceived a Big Brother regime as a perversion of his cherished socialist ideals and English Socialism. Thus Oceania is a corruption of the British Empire he believed would evolve "into a federation of Socialist states, like a looser and freer version of the Union of Soviet Republics"

In a letter to Yvonne Davet, Orwell described Animal Farm as his novel ‘contre Stalin’. He suggested as a title for the French translation, ‘Union des républiques socialistes animales’ — URSA (the bear). For the French edition Napoleon was renamed César.
Может и так. Но суть не в этом!
Он фанатик воспринимающий СССР как абсолютное зло против которого можно делать чуть ли не что угодно. Мол Мол Цензура и прочие приемлемо раз против СССР.
Как бы ничего что:
1. Как бы цензура часто работает наоборот.
2. Ты как бы нарушаешь сам свои идеалы явно.
Его право, он в интернетах. Ты всегда можешь послать его нахрен. А можешь ещё и качественную простынь сделать, со смишнявками и тонким троллингом. Всё остальное - суть обезьянье поведение.
совок и был злом. и коммунистические идеи - зло. и фанатики сосущие у сталена и не видящие что между ним и гитлером разницы почти нет - зло. цензура и прочее было бы неприемлемо против совка если бы совок получил свой нюрнберг. майн кампф можно и сейчас купить свободно, но всем пох потому что факт что нацизм это абсолютное зло - усвоили все и очень хорошо. а вот коммунистических идеек до сих пор люди не стыдятся и на полном серьезе говорят что коммунизм можно построить.
Tyekanik Tyekanik 05.10.202017:53 ответить ссылка -3.3
ну в реальном мире, а не в выдуманном есть минусы. например есть люди до сих пор считающие что коммунизм можно попробовать ОПЯТЬ.
все. вся белиберда под названием "коммунизм" - это все тупые фантазии и вранье не имеющие под собой никакой научной основы. разбираться в этих "идеях" - все равно как разбираться сколько ангелов уместится на кончике иглы в средние века, переливание из пустого в порожнее, обсуждение воображаемого. единственная настоящая идея уже была ясно и точно высказана оруэллом - ВЛАСТЬ. Вот и вся идея.
коммунизм не плохая идея, повторюсь "просто у него коммунистов нормальных не было", что плохого в нем? бесплатная медицина, бесплатное образование, равенство между мужчинами и женщинами, дружба народов, да и многое другое. Просто как это у людей заведено, лидерам хотелось всего и сразу, они этого добиться хотели при их жизни, потому силой подгоняли процесс и в итоге просрали саму идею, а идея каждому по заслугам была очень даже хороша, ведь тогда высокий заработок был бы не у чинуш, а у врачей, учителей и прочих работяг, мои родители будучи учителями, смогли и на дом и на машину заработать, не в кредит\ипотеку, а сразу купить, есть ли у нынешних учителей такая возможность, даже у забугорных, хер там, только в кредит.
Volsung Volsung 05.10.202019:18 ответить ссылка -7.0
коммунизм неплохая идея для книженции на ночь почитать. как у библии. рай и ад - неплохая же идея. просто христиан нормальных не было, недостаточно верили и ни туда ни сюда не попали. бессмертие, все на халяву, живи как хочешь, облака, крылья, да и многое другое. Просто как это у людей заведено, попам хотелось всего и сразу, они этого добиться хотели при их жизни, потому силой подгоняли процесс и в итоге просрали саму идею, а идея каждому по заслугам была очень даже хороша, ведь тогда в рай попали бы все праведники, а все грешники в рай.
Ты сейчас жопу с пальцем сравнил, рай, ад существование которых никак не проверить, попы которые говорят о чего сами видеть не могли и ты сравниваешь это с тем что было здесь у нас и совсем недавно, я тебе говорю о допущенных ошибках, а ты несешь какую то ересь сравнивая вещи абсолютно никак не связанные, сравниваешь духовное и недоказуемое с реальностью, ты нормальный вообще?
Volsung Volsung 05.10.202022:57 ответить ссылка -1.1
Коммунизм очень даже не плох, но требует от человеческого общества запредельной честности и альтруизма. А ещё охуевшего технологического развития, да. Потому что нужно чтобы все, вообще все, добровольно работали ради всех остальных, потому что осознавали бы, что все остальные точно так же добровольно работают ради них. Поэтому полный коммунизм, с отменой централизованного правительства и денег как таковых, и равным доступом всех в обществе ко всем благам - это утопия. Тут государство и люди подготовиться смогут разве что с помощью каких-нибудь сверхразвитых инопланетян, которые прилетят и начнут пиздить палкой каждого, кто решит что он самый умный и можно вместо честного труда заниматься ИБД. Или подворовывать. Или строить хитропланы чтобы Васю уволили и на его место встал Петя, который твой друг. Или пытаться друг с другом воевать.
Hello Hello 05.10.202019:07 ответить ссылка 0.2
Может и так, но по большому то счету например полная демократия как ее рисуют, тоже утопия, а на деле демократия одной страны должна опираться на войны в других странах. А что до коммунизма, ты прав насчет прогресса, если бы во главе стоял и принимал главные решения не "вождь", а супер компьютер( не ИИ, а просто супер вычислительная машина, в которую стекаются данные со всей страны), то может все и срослось бы, просто загрузку и сбор данных тоже надо автоматизировать. А на местах решение принималось бы народными избранниками(но только настоящими, отобранными при участии того же компа). И вот тогда на мой взгляд коммунизм был бы лучшей формой правления. Но как ты и сказал это все утопия, но даже так, в реальном мире коммунизм далеко не самый плохой вариант, просто к нему надо прийти не посредством переворота, а в течении долгого процесса, что бы у власти не оказалась вчерашняя чернь которая и идеи то не поняла, сказали бороться с врагами народа, значит надо ловить каждого второго и к стенке, а вот наш глава им ответил когда то что у нас врагов народа не выявлено, стало быть сам враг народа со всеми вытекающими(это было на самом деле кстати). А идиоты которые осуждают коммунизм читали про него у всяких поехавших.
Volsung Volsung 05.10.202019:51 ответить ссылка -3.5
каких идей? моя идея только в том что коммунизм, как и нацизм - это просто морковка на веревочке для недоумков чтобы ими потом управлять.
Tyekanik Tyekanik 05.10.202017:49 ответить ссылка -1.8
А что есть какой то "изм" предназначенный не для управления людьми, когда-то, где-то был политический строй рассчитанный на добро и равенство для всех? ты мультиков насмотрелся?
Volsung Volsung 05.10.202018:33 ответить ссылка -5.6
Нет, выдуманные идеи все такие и не обязательно заканчивающиеся на изм. С чего ты взял что я думаю что есть "политический строй рассчитанный на добро и равенство для всех?" Ты мультиков насмотрелся?
Что же ты тогда накинулся на типа за его пост, я думал у тебя есть какая то альтернатива на уме, а на деле ты просто из тех кто тыкает пальцами во все вокруг и кричит говно, какой в этом смысл.
Volsung Volsung 05.10.202019:08 ответить ссылка -6.0
я считаю что мудакам и врунам нужно прямо в лицо всегда говорить что они мудаки и вруны.
А это здесь причем, типа он где то соврал? ты хочешь сказать что у США никогда не было антисоветской пропаганды или что? я вообще не пойму к чему ты это сейчас написал.
Volsung Volsung 05.10.202022:59 ответить ссылка -1.6
Вспомнилось

iNji iNji 05.10.202016:55 ответить ссылка -0.1
Вот это ничего себе! Особенно про Айн Ренд
Qu2uW Qu2uW 05.10.202016:57 ответить ссылка -2.9
Тебя тоже заминусовали, смирись Джой - ресурс либеральный.
Ziebel Ziebel 05.10.202017:22 ответить ссылка -5.9
Странные либералы: минусуют обличение в пропаганде.
Или пропаганда идей, противоположных тем, что пропагандировали у нас, это уже либерально и окнорм? =)
Qu2uW Qu2uW 05.10.202017:58 ответить ссылка -5.2
А это эволюция принципа "нет свободе слова для сторонников несвободы", который многие левые разделяют. Он заключается в том, что, дескать, если мы дадим тоталитаристам право продвигать свои идеи - они получат власть и лишат нас всех прав.

А идя дальше, можно представить, что это контрпропаганда - борьба с пропагандой.
"Это другое"
Endor Endor 05.10.202018:21 ответить ссылка -1.5
Минусуют за абзац про 45 год, где бедный несчастный союз гнобят капиталистические свиньи ястребы просто потому что они злые.
А где ты это там увидел? "Ястребы" гнобят союз потому что они милитаристы как бы и сторонники агрессивной внешней политики. Именно поэтому они "ястребы".
Hello Hello 05.10.202017:51 ответить ссылка -6.2
Можно согласиться со многими пассажами в статье, но в любом случае, подана она очень односторонне и предвзято.
Дюдя Дюдя 06.10.202014:06 ответить ссылка -0.1
Скрипач: Извините, а чатлане и пацаки — это национальность?
Уэф: Нет.
Скрипач: Биологический фактор?
Уэф: Нет.
Скрипач: Лица с других планет?
Уэф: Нет.
Скрипач: А в чём они от друг друга отличаются?
Уэф: Ты что, дальтоник, Скрипач, — зелёный цвет от оранжевого отличить не можешь? Турист…

Просто без цветовой дифференциации штанов у общества нет целей. А раз на этой планете победили четлане, то пацаки должный одевать в нос кац и делать три раза ку. А не то прилетят эцелопы и побьют их.
Ziebel Ziebel 05.10.202017:19 ответить ссылка -4.6
Не кац, а цак.
Hello Hello 05.10.202017:52 ответить ссылка -2.9
Интересно написано, но чувствуется советская пропаганда. Нет на вас Айн Ренд.
Rentier Rentier 05.10.202021:55 ответить ссылка 2.5
Это пост и эти коменты пахнут совкодрочерами, фе, аж устал палец минусить
mahnky mahnky 05.10.202022:49 ответить ссылка -0.4
О, нужно будет глянуть фильм с Кренстоном
Опять марксисткий кружок высирает тупое говно под тегом "реактор образовательный"...
Loser2 Loser2 07.10.202004:01 ответить ссылка -0.5
Хороший пост.
Жаль сильно не взлетел из-за ебанутых антисовков, которые как всегда, хотят бороться с "людоедским режимом", устроив свой собственный людоедский режим.
Rikamah Rikamah 09.10.202020:17 ответить ссылка 0.0
Только зарегистрированные и активированные пользователи могут добавлять комментарии.
Похожие темы

Похожие посты
		
		>•
• « t			JÀ ¡mu
шипи
i nun
. i ÀÀj№i i - I ч		í » • * • • Lit If!	№ 4 JHL_ жвв
1 111 j	Si ll*	Kür 1 * - III í'í « Иг 1 'i \4¡.¡	i\ y ^MrJIll
	8 и :
	J { f
II	p
	¡Ш